Место продаётся


Следуйте за нами в twitter:


Добавить виджет форума на Яндекс

Статистика:


Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования

+  Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
|-+  Старый Тобольский тракт
| |-+  Усадьба Есаулова - земельные участки под индивидуальное жилищное строительство.
| | |-+  Выбор типа фундамента в КП Усадьба Есаулова
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Выбор типа фундамента в КП Усадьба Есаулова  (Прочитано 19839 раз)
Yuri
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Ушаково
Имя: Юрий
Сообщений: 1 118


« Ответ #50 : 01 Август 2012, 08:45:53 »

Юрий, вы меня извините, но я - дилетант (начитавшийся), а вы - вовсе профан
Не надо извиняться, это же профанский форум))
Записан

Ной не ныл, и ты не ной
atom
Новичок
*
Офлайн Офлайн

Пригород: Усадьба Есаулова
Имя: Евгений
Сообщений: 33


« Ответ #51 : 01 Август 2012, 08:47:51 »

итоге, лет через несколько, суммарные напряжения в бетоне превысят предел прочности, фундамент неминуемо разрушится.
То что с домом будет через надцать лет найдут на что списать ,при условии что ты мастера этого через столько времени найдеш.
Записан
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
« Ответ #51 : 01 Август 2012, 08:47:51 »

 Записан
Yuri
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Ушаково
Имя: Юрий
Сообщений: 1 118


« Ответ #52 : 01 Август 2012, 09:04:22 »

каждый цикл замерзания и оттаивания будет недетски напрягать фундамент, снижая его прочность. в итоге, лет через несколько, суммарные напряжения в бетоне превысят предел прочности, фундамент неминуемо разрушится.
Если пучение выдавливает ленту вверх, а сваи за счет веса и бокового сопротивления препятствуют этому, то да, рано или поздно порвет. Для снижения силы пучения мастер принимает мудрое решение выбрать под лентой грунт и выполнить подсыпку. Тогда зачем вообще в этом случае сваи?? Под весом аргументов Metallugi меняю свое мнение. ВИЖУ вред от свай в МЗЛФ. Опирание на грунт ростверка свайного фундамента также считаю недопустимым.
Записан

Ной не ныл, и ты не ной
MetallugA
Раздолбайкер
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Ушакова
Имя: Анатолий
Сообщений: 979



« Ответ #53 : 01 Август 2012, 09:34:33 »

черт возьми, ПРАВИЛЬНО! это и написано в тех "нудных книжках" =))))
Записан

...время вышло, а я не успел показать тебе черный цвет Солнца... (с)

<<<Продам земельные участки в Кулиге>>>
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #54 : 01 Август 2012, 09:45:03 »

В Тюмени очень распостранен гибрид МЗЛФ на буронабивных сваях, тоесть сначала бурятся сваи  а потом поверх отливают ленту без подушки с опиранием на материковый грунт, и как ни странно данный симбиоз вполне жизнеспособен.
1. Скорее всего вы имели в виду НАЛИВНЫЕ сваи. А это лишний бетон, а цена на работу по устройству фундамента как мы знаем в 90% случаев считается по м3 бетона.
2. Смею предположить, что отсутствие наливных свай, в описанном вами гибриде, не оказало бы ни какого негативного воздействия на работу фундамента в целом.
3. Даже будучи профаном можно поразмыслить: ясно же, что площадь подошвы фундамента выбирается исходя из двух параметров: несущей способности грунта и веса постройки. Размышляем дальше....Так как геологии у нас нет и следовательно мы не знаем несущей способности грунта, то условно принимаем ее по наихудшему раскладу = уже страхуемся! Исходя из этого получаем ширину ленты. Вот эта и есть та НЕОБХОДИМАЯ площадь основания. Далее бурим и заливаем сваи. Ясно понятно, что свая на грунт будет давить только своей подошвой, т.е. не большим (сравнительно) пятачком, но будет давить предположительно на более плотный грунт. Но ведь мы и так уже перестраховались. Зачем еще раз то? Ну да бог с ним перестраховка ни кому не вредит Подмигивающий Но не тут то было. Известно, что силы морозного пучения делятся на 2 типа: нормальные (действуют на подошву фундамента) и касательные. Так вот одна свая д200мм и длинной 1,5 метра имеет площадь поверхности примерно 1м2. Умножив на кол-во свай вы получите площадь на которую будут дополнительно действовать касательные силы морозного пучения. А оно вам надо? Думаю, что нет.  Это так в кратце если не вдаваться в работу фундамента на таких сваях.
Записан
Светлана
Старожил
****
Офлайн Офлайн

Пол: Женский
Пригород: Березняки
Имя: Светлана
Сообщений: 415



« Ответ #55 : 01 Август 2012, 10:06:09 »

Из всего вышесказанного делаю вывод: никакой выборки грунта делать не надо, надо лишь под ростверк делать подушку, которая после процесса затвердевания бетона в ростверке убирается, для предотвращения эффекта "выдавливания" грунтом, на место подушки ложится утеплитель, и ростверк облагораживается. все правильно?
Записан
MetallugA
Раздолбайкер
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Ушакова
Имя: Анатолий
Сообщений: 979



« Ответ #56 : 01 Август 2012, 10:53:46 »

Малой, читайте литературу и форумхаус, надоело убеждать невежд. у вас отрывочные поверхностные представления, приводимые факторы вы не связываете воедино.

Светлана, утеплитель под ростверком не имеет смысла.  как и под отмосткой в вашем случае. в остальном всё верно.
Записан

...время вышло, а я не успел показать тебе черный цвет Солнца... (с)

<<<Продам земельные участки в Кулиге>>>
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #57 : 01 Август 2012, 13:20:03 »

Малой, читайте литературу и форумхаус, надоело убеждать невежд. у вас отрывочные поверхностные представления, приводимые факторы вы не связываете воедино.
Поясните, что вы имеете ввиду! И еще к вам вопрос (или просьба): напишите свое образование.
Записан
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #58 : 01 Август 2012, 13:28:51 »

Если пучение выдавливает ленту вверх, а сваи за счет веса и бокового сопротивления препятствуют этому, то да, рано или поздно порвет.
Побойтесь бога, какой вес у наливной сваи? Уж чем чем а весом она точно ни чего не удержит. Какое боковое сопротивление в мерзлом грунте? Сколько длины сваи будет в зоне промерзания, а сколько ниже глубины промерзания? Сваю будет пучить вместе с лентой. И ее отрыв от ленты не самое плохое что может быть.
Записан
MetallugA
Раздолбайкер
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Ушакова
Имя: Анатолий
Сообщений: 979



« Ответ #59 : 01 Август 2012, 14:04:59 »

Поясните, что вы имеете ввиду! И еще к вам вопрос (или просьба): напишите свое образование.
то и имею ввиду. что вы рассматриваете действие сил на фундамент по-отдельности, а работают они в совокупности. вынуждаете вновь писать многабукав.

1. касательные силы морозного пучения на порядки меньше, чем нормальные. зачастую, веса самого фундамента бывает достаточно для их нейтрализации. а уж если фундамент нагружен домом, то и подавно. а вот противодействовать нормальным силам морозного пучения практически нереально (вес дома тут не помогает - растет вес дома = растет необходимая площадь опоры фундамента = растет площадь воздействия и абсолютная величина нормальных сил = замкнутый круг).

2. при устройстве "свайно-ленточной" ереси сваи как раз и несут основную нагрузку от дома (потому и рассчитывать нужно несущую способность именно свай). просто потому, что подошва свай находится значительно ниже подошвы ленты, под лентой грунты менее плотные априори, соответственно, осадка под лентой от веса дома потенциально более сильная, чем под сваями. то есть, дом начнет садиться, сваи продавят грунт на меньшую, чем лента, величину, и на этом процесс осадки остановится (не рассматриваем случай, когда лента слаба, ломается под весом дома и продолжает садиться в менее плотный грунт самостоятельно). в итоге - дом стоит на сваях, а лента практически свободно висит, не испытывая реакции опоры.
однако, зимой лента еще как испытывает силу нормального пучения, которая либо рвет ленту, либо отрывает ее от свай (силу бокового трения свай в грунте никто не отменил), либо поднимает ВСЮ конструкцию. первые два случая - катастрофа в принципе. в третьем случае в пространство под поднятой сваей неминуемо насыпется грунт, весной под лентой грунт оттает-сядет, а сваям садиться некуда, фундамент на место не сядет. чаще всего, не сядет неравномерно - либо фундамент перекашивает с потерей горизонта, либо часть свай зависает над неосыпавшимися пазухами и в местах примыкания этих свай к ленте вероятна просадка свай с разрушением связи их с лентой.
и лишь при очень большой удаче все сваи сядут на место относительно равномерно, немного выше первоначального уровня, грунт под лентой сядет и освободит несанкционированный зазор между собой и подошвой ленты, а застройщик получит-таки свайно-ростверковый фундамент (условный). для такого результата еще и лента должна иметь запас прочности, позволяющий ей нести вес стен в подвешенном состоянии.

3. понятие "наливные" сваи, пожалуй, известно только вам. в литературе сваи, залитые с армированием в предварительно пробуренные скважины, именуются именно "буро-набивными".

4. отсутствие свай в "свайно-ленточном" фундаменте  - правильное решение. ленту нужно элементарно рассчитать на нагрузки (полно онлайн-калькуляторов), простейшим шурфом на метр-полтора определить приблизительные свойства грунта (плюс осмотреться и порасспросить у местных о грунтах, попытаться найти инженерно-геологическую информацию по району). затем сделать полноценную дренирующую песчаную или песчано-гравийную трамбованную подушку, гидроизоляцию, армирование ленты и залить ее качественным бетоном без перерывов и вертикальных разрывов, с вибрированием. гидроизолировать ленту и утеплить отмостку.
это очень правильный вариант для частного строительства.
НО, например, у Светланы ленту ставить нецелесообразно - грунты не позволяют делать МЗЛФ, а заглубленная лента - многа денег. ей и было предложено устроить ПРАВИЛЬНЫЙ свайно-ростверковый фундамент.

5. если у вас залита правильная МЗЛ на грунтах с достаточной несущей способностью - при действии пучинистых сил она спокойно "плавает" целиком, вместе с домом. и даже неравномерные подъемы и опускания не страшны - она работает как рама грузовика. полы ровные, стены на месте, двери-окна открываются.
если у вас свайно-ростверковый фундамент, то морозное пучение вас не касается практически совсем (про величину касательных сил уже писали).

ЗЫ. по образованию я горный инженер, специальность - геофизика.
о фундаментах и грунтах знаю по курсу "Гидрогеология и инженерная геология", плюс чтение спец литературы, плюс спецресурсы и консультации с проектировщиками. стройка идет, курение вопроса продолжается уже два с половиной года.
Записан

...время вышло, а я не успел показать тебе черный цвет Солнца... (с)

<<<Продам земельные участки в Кулиге>>>
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
   

Поделиться:
 Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Пользовательское соглашение | Реклама на форуме | Читать RSS | Контакты | О форуме | Архив | Помощь | Замечания и предложения | Карта сайта

Наш пригород Тюмени 2011 – 2022 © NashPrigorod.ru
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines