Оборудование для котельной

Любая автономка ни когда не будет дешевле Центрального отопления.

Очень могут быть случаи, когда автономка выгоднее центрального отопления, даже если не на...бывают. Во первых в деревенских условиях (суммарная отапливаемая площадь невелика - протяженность сетей большая) относительные потери в сетях в разы выше, чем при плотной застройке многоэтажек. Соответственно, потери тепла в сетях закладываются в тариф. Во вторых, в зависимости от границы балансовой принадлежности сетей, теплопотери участка какой угодно длины могут быть добавлены к нормативу одному потребителю. Ну и куча еще факторов, в том числе и вид топлива на котором работает котельная. В общем теоретически такое возможно. Тут мало информации - чего гадать?

В общем теоретически такое возможно. Тут мало информации - чего гадать?

С обоснованием не согласен. Но в принципе полагаю, что с газовым котлом автономка будет дешевле, чем ЦО без счетчика. Но 8500 в месяц за ЦО - это явно нае....лово. Информации действительно мало, тут не поспоришь.

Принято считать, что мощность источников тепла должна быть 1 кВт на 10 кв.м. общей площади. Не знаю, в каком бородатом году родился этот норматив, но он активно поддерживается продавцами котлов и радиаторов.
На практике-же, при условии более-менее нормального утепления дома (отсутствия откровенных дыр), можно этот норматив смело делить пополам. Т. е. на 85 квадратов общей площади - от 4 до 5 кВт - достаточно.
Сам наблюдал, как дом 65 кв.м. (из бетонных панелей) всю зиму отапливался котлом на 3 кВт. В морозы ниже -30 (а таких в году дней 20 - не более), не выходил на пиковую нагрузку (примерно в час - 40-45 минут работал - 15-20 отдыхал).
Отзывы, в том числе и на этом форуме, свидетельствуют, что у многих расход еще меньше.

Я не согласен. Мало того, я еще и запас делаю 10-15% на общую площадь.
Еще 20-30% нужно, если есть бойлер.

На моей практике есть куча плачевных примеров. А пиковая нагрузка не всегда и нужна.
Но лучше пусть будет запас, а не нехватка мощности.

Поддержу мнение CRAZY, пусть уж лучше будет запас, хуже не будет.

[2 096,10 рублей в месяц!]

Любая автономка ни когда не будет дешевле Центрального отопления. Тому, что вы платите 8500 в месяц причины может быть три:

1. Тепло счетчик есть. Дом "дырявый" - В этом случае необходимо просто минимизировать теплопотери зданием;

2. Нет теплосчетчика. Дом хорошо утеплен - Необходимо поставить счетчик и платить по нему;

3. Нет теплосчетчика. Дом "дырявый". А тут надо или и то и другое, или вообще ничего не делать.

Хотя вру. Может быть и четвертая причина - вас просто нае....ют!
При расчете по нормативу должно получаться так:

0,0274 Гкалл/мес на 1м2 - это норматив для 1-2 этажных домов после 1999 года постройки. (до 1999 - 0,0299)
Стоимость Гкалл тепла в Тюмени для населения - около 900 рублей (может различаться в зависимости от поставщика. В Чикче например - 1037,20)

Считаем: 0,0274 * 85 * 900 =  2 096,10 рублей в месяц!

Тут скорее 5 вариант, нет счётчиков и установить их не возможно. Деревянный двухквартирный дом. Дом "дырявый" - полы не утеплены. Обмана нет никакой, такие тарифы установлены государством, сам проверял. На отопление данного метража уходить около 3 Гкал. Норматив в том регионе (а это не Тюмень и область) 0,0461 Гкал / м², стоимостью 2 327,13 руб / Гкал. Тариф по электричеству там 2,43 руб / кВт·час. Вот я и думаю будет ли выгода от установки электрокотла?

Очень могут быть случаи, когда автономка выгоднее центрального отопления, даже если не на...бывают. Во первых в деревенских условиях (суммарная отапливаемая площадь невелика - протяженность сетей большая) относительные потери в сетях в разы выше, чем при плотной застройке многоэтажек. Соответственно, потери тепла в сетях закладываются в тариф. Во вторых, в зависимости от границы балансовой принадлежности сетей, теплопотери участка какой угодно длины могут быть добавлены к нормативу одному потребителю. Ну и куча еще факторов, в том числе и вид топлива на котором работает котельная. В общем теоретически такое возможно. Тут мало информации - чего гадать?

Всё в точку. Думаю даже оффшоры и вилла в Австралии в тариф включены.

Но лучше пусть будет запас, а не нехватка мощности.

Поддержу мнение CRAZY, пусть уж лучше будет запас, хуже не будет.

А  я с вами очень даже не согласен! Обязательно обосную свое мнение развернуто, как будет время много писать.

Хорошо Женя, может я передумаю

kendrive, а без мата ни как аха?

Итак выскажу свои мысли насчет "запасиков" при подборе котла:

Принято грубо считать теплопотери здания из расчета 100 Вт/1м2 площади пола. Исходя из этих же соображений, в большинстве случаев,  подбирают котлы. В принципе, если делать расчет здания, коэф.сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций которого равен нормируемым в СП, то примерно так и получится с учетом инфильтрации (вентиляции) воздуха, посчитанным грубо. По факту же, для большинства случаев, эта величина оказывается явно завышенной. А реальная находится в диапазоне 60-80 Вт/м2. Т.е. уже имеется запас, как минимум 20%.  Причем следует понимать, что эта цифра приводится для расчетной температуры наружного воздуха, для Тюмени это -35 (к стати совсем недавно было -38, т.е. 100Вт/м2 справедливая величина для -38. Вот вам и еще один запасик ) Сколько дней за отопительный период мы имеем на улице -35 ? А средняя температура воздуха за отопительный период для Тюмени составляет приблизительно  минус 6 градусов.  Т.е., в среднем  за отопительный период, должно получаться  примерно половина  от расчетного для -35.  Попросту говоря 90% времени за отопительный период вы и так будете иметь запасик, в среднем до 50%.
Не следует понимать выше написанное, как призыв к выбору котла в половину мощности. В любом случае ваша система отопления должна быть способна обогревать помещения при расчетных температурах наружного воздуха.

Теперь собственно к самим котлам. Сразу оговорюсь, что мои размышления, приведенные ниже,:
А) не учитывают тепло необходимое для ГВС;
Б) не имеют отношения к выбору котла для систем отопления с теплоаккумуляторами.
1. Электрические котлы.
Скажем имея отапливаемую площадь 100 м2 вы, исходя из 100 Вт/м2 + запасик, выбираете котел мощностью 12 кВт. Электрические котлы, как правило, имеют ступенчатое регулирование мощности. В большинстве своем эл.котел мощностью 12 кВт будет иметь две, три, реже 4 ступени. Т.е. 12 киловатный котел будет включать тэны 4+4+4 кВт.  Тут наверное стоит сразу оговорится, что котел с такой мощностью использовать вряд ли удастся т.к. отведенная эл. мощность на участок редко превышает 15 кВт.  А еще ведь, как минимум , должны «трудиться» насосы, холодильник, освещение, ГВС….  Ну так вот, используя  такой котел, даже при -35 на улице, вы заведомо обрекаете его на постоянно «щелкающую» третью ступень.  А при ее включении получаете ситуацию, что если в это время у вас работал чайник например, то вырубится вводной автомат. А по факту, вероятно, вам хватило бы по за глаза  котла 9 кВт, а это уже 3+3+3 кВт. А еще лучше 2 котла по 4,5 кВт, в которых ступеньки всего на всего по 1,5 кВт .

2. Котлы на твердом топливе.
Всем известно, что ТТ котлы  имеют максимальный КПД (кстати и без того не очень то большой) при работе на максимальной мощности. А так же, что ТТ котлы практически не подлежат автоматизации.  Поэтому используя ТТ котел с «запасиком» вы  будете большое количество дней за отопительный период попросту выбрасывать тепло в трубу и иметь риск вскипания котла , а так же проблемы с низкой обраткой, которой, кстати сказать, ТТ котлы очень боятся ввиду образования конденсата.

3. Котлам на газе и жидком топливе по сути пофиг на запасик. Так как процесс горения в них полностью контролируется автоматикой. Тут только излишне потраченные деньги на котел большей мощности, ну и пожалуй всё.

в целом согласен с выводами Евгения, дополню лишь вот каким моментом.

непонятно мне, откуда взялась формула "4+4+4" или "3+3+3" кВт в электрокотле.
в Подъеме у нас применен электоркотел Протерм Скат с максимальной мощностью 9кВт. Он умеет ступенчато изменять конфигурацию работающих тэнов с шагом 1 (ОДИН) кВт во всем диапазоне мощностей. если мне не изменяет память, там установлены 2 тэна по 3кВт и 3 тэна по 1кВт (могу чуть соврать). и этим набором он "играет", как ему нужно.

при выборе котла такие возможности регулирования были одним из важнейших пунктов ТЗ, потому как конкретно в нашем случае котел очень часто работает с мощностью 1кВт, реже 2кВт.

по поводу выбора мощности котла - всё подтверждается. нам на дом общей площадью 65кв.м. с лихвой хватило бы котла на 6кВт и даже менее. однако, там разница в цене небольшая.