Место продаётся


Следуйте за нами в twitter:


Добавить виджет форума на Яндекс

Статистика:


Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования

+  Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
|-+  Проектирование, строительство, ремонт
| |-+  Домов
| | |-+  Пожароопасность/безопасность домов из sip панелей
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Пожароопасность/безопасность домов из sip панелей  (Прочитано 14277 раз)
DJ_ALLIGATOR
Администратор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Якуши
Имя: Максим
Сообщений: 5 499



« Ответ #40 : 27 Июнь 2013, 07:19:28 »

Ай, молодец, Максим.
Правильно. Зачем людям знать про вред полистирола и ОСБ? Пусть пипл хавает.
Стройсипдом - Максиму скидку. Максим - подтирает нелестные мнения о технологии. Это нормально.
Я что то не ясно написал? Создавайте темы и там доказывайте друг другу, спорьте, тем более уже обсуждалось
Записан
Puh
Пользователь
**
Офлайн Офлайн

Пригород: Ушаково
Имя: Александр
Сообщений: 85


« Ответ #41 : 27 Июнь 2013, 12:37:28 »

это уже не форум по строительству и тому подобному, а лавочка для сплетен и разговоров!!! вам уважаемые только Дом 2 осталось обсудить!!!
Максим, интерес к твоему форуму угасает и не только у меня!!!
Максим, спасибо Вам. Благодаря Вашему разумному поведению интерес к вашему форуму ВОЗРАСТАЕТ. Право на получение информации закреплено Конституцией РФ и Вы этому способствуете. Респект!, как говорит молодежь Улыбка
Записан
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
« Ответ #41 : 27 Июнь 2013, 12:37:28 »

 Записан
DJ_ALLIGATOR
Администратор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Якуши
Имя: Максим
Сообщений: 5 499



« Ответ #42 : 27 Июнь 2013, 12:58:44 »

Максим, спасибо Вам. Благодаря Вашему разумному поведению интерес к вашему форуму ВОЗРАСТАЕТ. Право на получение информации закреплено Конституцией РФ и Вы этому способствуете. Респект!, как говорит молодежь Улыбка
Спасибо! Стараюсь всегда поступать разумно, я всю ситуацию разъяснит тут http://nashprigorod.ru/index.php/topic,886.msg22926.html#msg22926

Но мы опять начали оффтопить...
Записан
glassestmn
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Якуши
Имя: Андрей
Сообщений: 902


« Ответ #43 : 27 Июнь 2013, 13:56:52 »

Коллеги, давайте без эмоций и уважать друг друга, все таки соседи.
По поводу пожарной опастности сип домов подробно описано на http://www.hotwell.ru/technology.htm

Приведу выдержки:
Горючесть
Это основная тема споров сторонников деревянных и кирпичных домов. Пока наши теоретики спорят, цивилизованный мир успешно выполняет программу практически полного перехода на деревянные конструкции индивидуальных домов. Страны ЕС в соответствии с задачами по повышению энергосбережения планируют реализовать программу "Деревянная Европа" и довести долю деревянного домостроения до 80% вновь вводимого малоэтажного жилья!
Горючесть любого строительного материала - это недостаток. Почему же не запрещают строительство индивидуальных домов из горючих материалов?
Дело в том, что негорючие стены не защищают ни от пожара, ни от поджога. Это факт. Пожары происходят в любых домах. Это не зависит от материала стен. Горят не стены. Горит то, что находится внутри дома. По статистике именно домашние вещи в десять раз чаще становятся объектами возгорания, чем всё остальное, и именно они являются источником распространения огня. Более чем в 90% случаев люди гибнут в результате отравления продуктами горения того, что находится в зданиях (мебель, ковры, внутренняя отделка и пр.). А любое жилое здание сегодня как мангал доверху заполнено самыми разнообразными горючими материалами. Только дом - это одноразовый мангал, даже если его стенки сделаны из камня.
Любой пожарный подтвердит, что тушить деревянный дом сложнее каменного. Но для владельцев домов основное отличие деревянного дома от кирпичного состоит в том, что после пожара от деревянного дома остается фундамент и зола, а от кирпичного - фундамент и стены, которые подлежат сносу из-за потери прочности на 60-70%.
Огнестойкость стен и перекрытий принципиально важна в многоквартирных домах. Это вопрос безопасности людей. В многоэтажных домах задымление подъезда часто отрезает пути эвакуации людей на верхних этажах. Даже при негорючих стенах и перекрытиях в многоэтажках часто успевают выгореть несколько квартир и даже этажей. Для одноэтажных или двухэтажных домов материал стен большого значения не имеет. Все, кто способен эвакуироваться, всегда успеют это сделать до того, как начнут гореть сами стены и перекрытия.

озможность того, что дом может сгореть, пугает любого нормального человека. Сама мысль о том, что такое дорогое имущество может погибнуть в огне, первое время беспокоит всех новосёлов. Со временем это беспокойство проходит. Люди теряют бдительность. В доме появляются неисправные розетки и т.д. В абсолютном большинстве частных домов или квартир Вы не найдете обычного огнетушителя. Хотя все понимают, что полагаться в таком деле только на приезд пожарных глупо. Особенно в загородном доме. Если возгорание произойдет в Вашем присутствии, то оказавшийся под рукой огнетушитель поможет в тысячу раз больше, чем кирпичная стена. Неплохо на даче держать наготове пару ведер рядом с бочкой или ямой с водой и т.п.
Кроме наличия первичных средств тушения пожарная безопасность любого дома в целом обеспечивается следующими мероприятиями:
•   огнезащита - конструктивная или обработка огнезащитными красками или составами;
•   соблюдение требований к устройству электропроводки;
•   соблюдение пожарных требований к устройству нагревательных приборов, печей, каминов;
•   соблюдение пожарных требований к застройке (противопожарные разрывы, брандмауэры);
•   соблюдение правил пожарной безопасности.
Каждый из перечисленных пунктов в сто раз важнее, чем материал стен! Пожары происходят из-за пренебрежения этими мероприятиями. Основные причины пожаров по статистике МЧС – это, прежде всего неосторожное обращение с огнем, шалости детей с огнем, неисправность электрооборудования, нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации печей и бытовых электроприборов. С этой точки зрения, все индивидуальные дома пожароопасны одинаково. Всё зависит не от материала стен, а от хозяев. Кстати, по данным МЧС 50% «погорельцев» сгубил алкоголь.

Теперь сравним в отношении горючести дом из SIP с деревянным. Горючие строительные материалы часто сравнивают с древесиной потому, что древесина как отделочный или конструкционный материал вопросов у населения обычно не вызывает. Дерево как строительный материал всегда пользовалось огромной популярностью, хотя по всем показателям это один из самых пожароопасных строительных материалов, в том числе и по токсичности при пожаре. При пиролизе древесины выделяется более 350 веществ. Дым древесины вреден не только для дыхания. Приготовленные на углях шашлыки канцерогенны. Однако человечество уже 100 тысяч лет готовит пищу на огне, поэтому утверждения ученых о вреде копченых продуктов питания никто всерьёз не воспринимает.
SIP панель без отделки, как и любая деревянная конструкция, имеет третью степень огнестойкости К3. Область применения SIP в строительстве такая же, как и у древесины.
Пенополистирол ПСБ-25 на 98% состоит из воздуха. Горючего полистирола в ПСБ-25 очень мало - всего 2%! Поэтому при горении пенополистирол выделяет в 7-8 раз меньше тепловой энергии, чем сухая древесина того же объема. Сравнивать древесину и пенополистирол по весу, как это делают все без исключения противники пенополистирола, нельзя. Кубический метр ПСБ-25 весит 15-17 кг, а м3 сухой древесины - 500 кг. Если по объему в конструкции дома эти материалы сравнивать можно, то по массе даже близко ставить нельзя. Материала, поддерживающего горение, в канадском доме много меньше, чем в обычном деревянном.

Пенополистирол менее пожароопасен, чем древесина, поскольку он воспламеняется при большей (почти в 2 раза) температуре.
При пожаре все горючие материалы выделяют токсичный дым. Даже стекловата. При пожаре дым пенополистирола менее токсичен по сравнению  с дымом древесины, шерсти, кожи, пенополиуретана и многих других строительных материалов. Утешение слабое, хотя и не всё так страшно, как стараются представить некоторые критики пенополистирола.
При горении пенополистирол ПСБ не выделяет каких-то боевых отравляющих веществ типа "фосгена". Об этом читайте ниже. При открытом горении полистирола выделяется густой черный дым из-за большого содержания в нём сажи. Сажа - это свободный углерод, который не является токсичным.
Угарный газ в отличие от стирола не имеет ни запаха, ни вкуса, не является раздражающим. Из-за этого угарный газ получил название «молчаливого убийцы». Действует он, в первую очередь, на центральную нервную систему, и угоревший не в состоянии оценить, что с ним происходит что-то не то.
В SIP панелях в качестве утеплителя используется пенополистирол типа ПСБ-С (самозатухающий, класс SE по международной классификации). Время самостоятельного горения современного самозатухающего пенополистирола не превышает 1 секунды. Пенополистирол далеко не порох. Из-за пенополистирола пожар не возникнет. Спичкой или непотушенным окурком ПСБ-С не поджечь (видео). ПСБ-С не является активно горючим материалом. Чтобы самозатухающий пенополистирол горел, необходим источник открытого пламени, такой как уже возникший пожар.
В SIP панели пенополистирол защищен от открытого пламени плитами OSB-3, которые горят плохо. Эксперимент с газовой горелкой смотрите здесь. Дело в том, что для изготовления OSB-3 применяют негорючее связующее, затрудняющее горение деревянной щепы.

Применяемый нами для изготовления SIP панелей пенополистирол соответствует группе горючести Г3 (нормальногорючий), группе воспламеняемости В2 (умеренновоспламеняемый), по дымообразующей способности Д3 (высокая), токсичность Т2 (умеренная). Для сравнения у древесины - Г4 (сильногорючая), В3 (легковоспламеняемая), Д2 (умеренная), Т3 (высокоопасная)!

Вывод: из всего вышеизложенного следует, что конструкции из SIP панелей при пожаре не опаснее деревянных.
Обычное конструктивное решение для повышения огнестойкости стен из SIP панелей - это оштукатуривание или отделка гипсокартоном (ГКЛ) и другими негорючими плитными материалами (ГВЛ, СМЛ, ЦСП и др.), причем без направляющих профилей. Стены из SIP панелей это позволяют. Отсутствие продуха под гипсокартоном затрудняет распространение пламени. Такая стена противостоит открытому огню более 45 минут (http://www.youtube.com/watch?v=LD0ZjMeE6D0 испытаний SIP панелей на огнестойкость)! На SIP панелях, облицованных одним слоем ГКЛ 10 мм, можно жарить шашлыки http://www.youtube.com/watch?v=Kp5GbelcyrQ)!
После отделки гипсокартоном SIP переходит в другой (К2 и даже К1) класс конструктивной пожарной опасности, что позволяет использовать SIP для строительства стен 3-х этажных домов. В конце 2010 года обычные SIP панели (OSB-3 12 мм и ПСБ-25С), облицованные ГКЛ, прошли официальные испытания в ЦСИ "Огнестойкость" г. Москва и сертифицированы на класс пожарной опасности К1(45). Установлен предел огнестойкости 90 минут! Полтора часа достаточно не только на эвакуацию, но и на тушение возгорания до приезда пожарных (если будет, чем тушить).
Горящий или усохший пенополистирол - это некачественный продукт. Когда показывают такие эксперименты с пенополистиролом по ТВ, не называют производителя и марку пенополистирола. Посмотрите сюжет РЕН о горении "рыночного" и легального пенополистирола.
Чтобы сделать дешевую подделку ПСБ-С, достаточно оборудования стоимостью всего около 500 тыс. руб.! В Рунете можно посмотреть, как работает подобное оборудование (видео). В "левый" пенополистирол антипирены вряд ли добавляют. Но некачественный продукт - это проблема не пенополистирола, а российского рынка. Это как с "палёной" водкой. Присутствие отравы на рынке - это факт, но нельзя утверждать, что водка - это разбавленный метиловый спирт.
Контрафактного ПСБ на рынке не меньше, чем "паленой" водки или "левого" бензина. Официальные производители ПСБ возмущаются, когда обнаруживают свою маркировку на левом пенополистироле, но сделать ничего реально не могут. В такой ситуации пенополистирол, как и другие стройматериалы, нужно покупать у известного производителя с высокой репутацией, причем, напрямую. Высокая цена сама по себе гарантией не является, а вот низкая цена - первый признак подделки!
Применение материалов в строительстве регулируется Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Соблюдение этого закона реально обеспечивает защиту жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров. Это очень жесткий регламент.

Все разговоры о пожароопасности материалов и технологий за рамками технического регламента - пустая болтовня дилетантов. Любой строительный материал, если он применяется в нарушение действующего технического регламента, пожароопасен! В той же "Хромой лошади" были немыслимые нарушения. Незащищенный от огня пенополистирол на потолке - это лишь одно из грубых нарушений технического регламента. Фейерверком подожгли не пенополистирол, а  горючий потолок под ним. Кроме подвесного потолка горела и пластиковая отделка стен. Но главная причина трагедии в том, что у людей в этом подвале изначально не было шансов на спасение при возникновении пожара - окна заложили кирпичом, оставив посетителям один даже не выход, а специально зауженный проход наружу. Почитайте свидетельства очевидцев трагедии.

« Последнее редактирование: 27 Июнь 2013, 14:17:33 от DJ_ALLIGATOR » Записан
glassestmn
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Якуши
Имя: Андрей
Сообщений: 902


« Ответ #44 : 27 Июнь 2013, 13:59:53 »

Выдержка по вредности пенополистирола:
Пенополистирол ПСБ (EPS) - это вспененный полистирол. Именно пенополистирол суспензионный беспрессовый (ПСБ) в обиходе называют пенопластом.
На сегодня ПСБ считается самым лучшим утеплителем. Это самый востребованный утеплитель в развитых странах. Не только из-за невысокой цены, а по совокупности показателей, включая срок службы и экологичность.
В Японии из пенополистирола начали строить дома и уже называют его конструкционным материалом 21 века (i-domehouse.com):

Японцы (мировые лидеры по продолжительности жизни) предлагают дома из пенополистирола для восстановления здоровья (for Health Recuperation)! Это совсем не увязывается с мнением нашего одержимого "академика", называющего дома, утепленные пенополистиролом, "газовыми камерами".
ПСБ - материал неидеальный. Основной недостаток пенополистирола - горючесть, которая накладывает ограничения на его использование в строительстве. Антипирены вместе с конструктивной защитой позволяют решить проблему горючести пенополистирола на 100%.
ПСБ - это воздух. Полистирола в ПСБ-25, который используется для изготовления SIP, меньше 2% объема.
Современный ПСБ содержит очень мало остаточного стирола, поэтому не излучает его в опасном для человека количестве. А деполимеризация пенополистирола возможна только при очень высоких температурах. Это научный факт. Байки про постоянно выделяющийся стирол распространяются умышленно заинтересованными людьми, которые никогда не занимались научным исследованием пенополистирола.
Сколько стирола может проникнуть через обшивку SIP панели, данных нет. Но OSB-3 толщиной 12 мм препятствует диффузии водяного пара как пароизоляция (Sd > 2 м по DIN 52615), а молекула воды много меньше молекулы стирола.
Изучая различные мнения о строительных материалах, следует помнить, что там, где есть интерес, трудно рассчитывать на объективность. В Рунете и СМИ очень много дезинформации, подтасовки фактов как со стороны критиков, так и их оппонентов. В такой ситуации единственный выход - это внимательно изучить вопрос и самостоятельно во всем разобраться! Информации в Интернете достаточно. Любой человек с критическим складом ума всегда сможет определить, где факты, а где домыслы или подмена одной проблемы на другую.
Если один профессор, зарабатывающий на "нанобетоне" и пеностекле, с экрана телевизора заявляет, что при нагревании без доступа воздуха пенополистирол из-за добавки антипиренов выделяет фосген, и это стало причиной массовой гибели людей в "Хромой лошади". То другой "академик", уже упоминавшийся выше в связи с OSB, в своей статье поправляет, что, во-первых, для образования фосгена необходим хлор, а антипирены содержат не хлор, а бром, а во-вторых, фосген не может быть причиной гибели при пожаре, поскольку отравляющее действие фосгена проявляется через несколько часов, в течение которых человек себя прекрасно чувствует! Все научные источники подтверждают этот факт. Таким образом, фосген из пенополистирола ПСБ - обычная журналистская "утка".
Здесь можно ознакомиться с результатами государственных испытаний (март 2010 года) пенополистирола в условиях нагрева. Не выявили приборы ВНИИ метрологии им. Д.И. Менделеева выделения фосгена из пенополистирола завода "НовоПласт" (используется для производства SIP панелей HotWell).
"Я не специалист",- сказал на круглом столе 4 февраля 2011 года в Российской академии архитектуры и строительных наук (РААСН) один из идеологов травли пенополистирола, директор компании, занимающейся ППУ теплоизоляцией домов, сорвав бурные аплодисменты аудитории. Про "свою" технологию он пишет просто и ясно:
"Применяемые фирмой пенополиуретаны в процессе эксплуатации экологически безопасны. Имеются соответствующие разрешения на применение пенополиуретана санитарно-эпидемиологическими органами."  ("Полиуретановые технологии", №4 (7)/2006)
Пенополиуретан (ППУ) - хороший материал, но "проблем" с экологией у него побольше, чем у других утеплителей, включая минвату и ПСБ.  ППУ производится из ядовитых компонентов, а при горении ППУ выделяется синильная кислота, которая по статистике является одной из основных причин гибели людей при пожарах. Эластичный пенополиуретан в России часто называют поролоном (от названия шведской компании Porolon). Количество людей угоревших от курения в нетрезвом состоянии на поролоновых диванах исчисляется десятками тысяч. Но не ППУ убил этих людей, а злоупотребление алкоголем! Экологические проблемы ППУ, как и любого другого строительного материала, в действительности есть проблемы неправильного применения! Вместо того, чтобы разъяснять это своим потенциальным клиентам, вышеупомянутый бизнесмен тратит время на написание критических статей про пенополистирол, который уверенно вытесняет все другие утеплители из строительного сектора во всём мире.
Несколько слов о том, как дурачат читателей критики пенополистирола. Точно так же, как и их оппоненты, играя цифрами и словами. Выше мы указывали, что температура воспламенения пенополистирола выше почти в два раза, чем у древесины, и что современный самозатухающий ПСБ самостоятельно горит не более 1 сек. Это хорошо, но существенного значения не имеет. Если что-то горит рядом с  пенополистиролом, даже самозатухающим, то он плавится, а расплав горит, причем с температурой и выделением тепла больше, чем у древесины. Это уже плохо. Но в любом доме полистирола по массе на порядок меньше, чем других горючих материалов, включая древесину, поэтому его доля в теплообразовании составляет всего несколько процентов.  В итоге получается неплохо.
А теперь уберите в предыдущем абзаце предложение про высокую температуру горения полистирола. Получите пожаробезопасный материал. Если сделаете наоборот - оставите только информацию о высокой температуре горения и о высоком тепловыделении, то вывод будет уже другой. А если ещё добавить информацию, что полистирол используют в качестве загустителя в одном из видов напалма, то вывод однозначно негативный. На самом деле, полистирол не только загуститель в напалме "В", но и замедлитель горения остальных входящих в состав напалма компонентов. Основу черного пороха составляет древесный уголь, но это не бросает тень на древесину. Хороший химик и из сахара за минуту сделает бомбу.
"По крупицам собирал информацию в бесчисленных дискуссиях в Интернете. Выставлял еще сырые фрагменты для публичной порки. И меня пороли. Да так, что приходилось все переделывать заново. Я не претендую на истину, и наверняка во многих вопросах или ошибаюсь, или слабо информирован, или вообще еще не пришло время на Истину."
Так пишет о себе автор статьи о пенополистироле в Википедии, специалист по пенобетону (!) из Харькова. И правильно делают, что "порют". Информацию надо собирать в научных трудах, а не на форумах. Как и все зарабатывающие на пенобетоне, автор "люто ненавидит" основных конкурентов - производителей и продавцов несъемной опалубки из пенополистирола. Так уж случилось, что эти две технологии строительства втиснулись в один сегмент рынка.
Скандальная статья про пенополистирол, появившаяся в Википедии после трагедии в "Хромой лошади" - это серьёзный труд. 171 ссылка на авторитетные источники (на 3 января 2011 г.)! Если собрать все статьи в Википедии о пенобетоне, текста будет меньше, чем список источников в этой статье про пенополистирол. Наконец кто-то решил расставить все точки над "i" в затянувшейся общественной дискуссии! Не тут-то было. Читаешь источники и начинаешь понимать, почему научный статус русскоязычной Википедии подвергается сомнению. Что хорошо для форумов, не годится для Википедии. Это не научная статья, а всего лишь отражение общественной дискуссии в Рунете, причем с позиции одной из сторон. Но цитаты из этой статьи мгновенно размножились в Рунете вместе со всеми "неточностями", которые автор исправил после "публичной порки" (сейчас от версии 3 января 2011 г. мало что осталось).
Сравниваем то, что написано в источниках, с тем, что написано в статье. К примеру, коэффициент дымообразования пенополистирола ПСБ-С составляет 749 м2/кг, а в статье для пенополистирола указано 1219 м2/кг. Смотрим ссылку. Оказывается, что 1219 м2/кг - это коэффициент дымообразования не ПСБ, а другого материала - ПС-1. Это так называемый "твердый пенопласт". Его плотность в десятки раз превышает плотность ПСБ. Это очень дорогой материал. В зависимости от плотности за м3 ПС-1 придется заплатить десятки и даже сотни тысяч рублей. Этим материалом дома не утепляют. ПС-1 применяется в судостроении, радио- и электропромышленности.
Написано в статье, что у пенополистирола коэффициент дымообразования в 53 раза выше, чем у древесины. Как уже выяснили, для сравнения взят ПС-1, а не ПСБ. Уже не 53, а 33 раза. Из указанного в статье источника следует, что для сравнения использован показатель для древесины при открытом горении в условиях избытка кислорода - 23 м2/кг. При тлении древесины коэффициент дымообразования равен 345 м2/кг! Это всего лишь в 2 раза меньше, чем у ПСБ. Из тех же источников следует, что уже на второй минуте пожара деревянных конструкций достигается максимальная концентрация дыма. Из-за быстрого выгорания кислорода дерево начинает тлеть. А дымообразующая способность полистирола, наоборот, при недостатке кислорода снижается!
А теперь поделите всё, что касается пенополистирола на 30, потому что м3 ПСБ-С25 в 30 раз легче м3 сухой древесины, а дымообразование определено по отношению к массе. Вот тебе и 53 раза! Дыма от древесины образуется на порядок больше, чем от пенополистирола ПСБ-25 такого же объема!
Из-за того, что у полистирола плотность выше, чем у воды, не следует, что пенополистирол утонет.
Читаешь в статье про комплексный индекс пожароопасности пластиков, а в исходной монографии, на которую ссылается автор, нет этого индекса для пенополистирола. Вроде и не обманул автор, но все подумали именно о высоком комплексном индексе пожароопасности пенополистирола. Статья же не о пластиках вообще, а конкретно "о пенополистироле".
Читаешь в статье про "серьёзную озабоченность" экспертов ООН относительно применения антипирена ГБЦД, а в документе ООН, на который ссылается автор, прямо написано, что вещество ГБЦД попадает в организм человека не из панелей утеплителя, а с пищей, и что вредность ГБЦД для здоровья человека требует исследования, что предложение классифицировать ГБЦД как токсичное вещество в рамках ЕС ещё только обсуждается и т.д.
Фактические данные преподносятся тенденциозно. Информация о том, что сгорание 70 грамм пенополистирола делает м3 воздуха непригодным для дыхания, рассчитана исключительно на эмоциональное воздействие. 70 гр. ПСБ-25С - это кусочек объемом почти 5 литров, а не спичечный коробок, как кажется на первый взгляд! Чтобы сжечь такой же по объему "кусочек" сухой древесины нужен весь кислород из 10 м3 воздуха! А сколько воздуха станет "непригодным для дыхания"?
В той же монографии (Щеглов П.П., Иванников В.Л. Пожароопасность полимерных материалов, - М.: Стройиздат, 1992), на которую ссылается автор, черным по белому написано:
 
Это про опыты на биологическую токсичность ("непригодность для дыхания").
Другой пример. Автор сравнивает температуру самовоспламенения пенополистирола, которая выше чем у древесины почти в два раза, с температурой самовоспламенения бензина (200-410°C). Все знают, что легко воспламеняется не бензин, а его пары. У бензина низкая, так называемая, температура вспышки. В бензине можно спички и окурки тушить. Это известный фокус.
Замечание: в версии статьи про пенополистирол в Википедии от 17 февраля 2011 г. некоторые из отмеченных выше "неточностей" автором уже устранены. В её текст добавлены мнения научных экспертов. В целом тон статьи существенно изменился. А в версии от 14 июня 2011 года уже мало что осталось от исходной статьи. Но, как уже упоминалось выше, мусор от начальных версий статьи широко распространился по Рунету.
Такие манипуляции с цифрами и словами составляет основу всех без исключения критических статей о пенополистироле. Обычно в этот суп из полуправды добавляют немножко специй - откровенной лжи и сплетен. Это касается влияния стирола на репродуктивную функцию человека и "сказки" про вагончики на БАМе. На Западе обследованы десятки тысяч (!)беременных женщин-работниц и жен рабочих, занятых на производстве с высоким уровнем воздействия стирола, и никакого влияния на частоту самопроизвольных абортов или врожденных пороков развития не обнаружили. А речь идет о концентрациях стирола для рабочей зоны, которая превышает ПДКсс в десятки тысяч раз!
Аналогичная ситуация со сроком службы пенополистирола. Срок 10-15 лет - это дезинформация. Научные данные (ускоренные испытания) - не менее 80 лет. Западные натурные испытания в течение десятков лет (BASF) не обнаружили видимых изменений состояния пенополистирола и снижения его технических характеристик со временем. Из-за этой стойкости к старению полистирол вызывает головную боль у экологов. Он не гниет и не разлагается на мусорных свалках, тем самым засоряя окружающую среду. Пенополистирол требует специальной утилизации, и это является серьёзным недостатком этого материала.
Отметим, что ложь про пенополистирол рассчитана на "запугивание домохозяек". Любой, кто начинает разбираться, с самого начала обнаруживает обман. Заходишь на сайт "гипролеспрома", откуда пошли гулять по Рунету нашумевшие статьи про OSB-3 и пенополистирол, и видишь вместо государственного проектного института "Гипролеспром" фирму укладчиков тротуарной плитки с мобильными контактными телефонами и просроченной строительной лицензией. Типичный трюк, рассчитанный на невнимательность. Громкое название или титул всегда вызывает доверие у потребителя. Нормальный человек статьям из лжеинститута никогда не поверит. Немногие знают, что автор статей от "гипролеспрома" считает и металлочерепицу вредной для здоровья, потому что она "экранирует здание от магнитного поля Земли и излучения космоса"! Он предлагает собственную разработку - крашенный шифер из асбеста. "Нанодревесина" (пропитанная фосфор азотосодержащим антипиреном древесина) - это тоже "гипролеспром".
"Разоблачительные" статьи про пенополистирол или OSB от "гипролеспрома" обычно заканчиваются настоятельным советом приобретать их "детоксицирующие" грунтовки, которые полностью решают проблемы фенолов и стирола! Цитата:
"Для резкого снижения или полного предотвращения выделений формальдегида из ОСБ-плит и стирола из пенополистирола, необходима обработка всех внутренних поверхностей в доме без исключения: первая грунтовка – ........ (250 г/м2), которая необратимо поглощает формальдегид и частично стирол, вторая грунтовка – ........, которая полностью поглощает стирол. Кроме того одновременное применение этих грунтовок обеспечивают 1-ю категорию огнезащиты ОСБ-плит."
Такой маркетинг попахивает криминалом. В медицине прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению. В данном случае автор сначала запугивает клиента до панического ужаса, а потом предлагает приобрести спасительную  "чудо-таблетку" собственного производства. Будьте осторожны! То, что его химия безвредна, известно только с его слов.
Не нужно ничего приобретать. Изучение научных источников уничтожает все страхи навсегда. В Рунете информации мало, а слухов много. За рубежом, напротив, любая проблема порождает не разговоры или слухи, а крупномасштабные исследования. Информация является открытой. Перевод с английского языка на русский -  не проблема. On-line переводчики помогут тем, кто "в школе изучал немецкий".
Примечательный факт: один из авторов "разгромных" статей о пенополистироле сам себе присвоил ученую степень доктора технических наук! Конечно, к содержанию статей это прямого отношения не имеет, но страсть к публичности, к липовым регалиям, громким названиям типа "нано..."  говорит о многом.
После трагедии в "Хромой лошади" проблемой занялась не наука, а коммерция и политика. Позиция критиков пенополистирола в значительной степени опирается не на факты, а на мнения журналистов, политиков, чиновников и других людей, иногда далеких от проблемы, иногда заинтересованных. Это уже совсем ненаучно.
Когда заинтересованные люди начинают заботиться об окружающих, возникают казусы. "Введенные в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" новые требования не находят понимания и поддержки у проектировщиков, строителей и специалистов промышленности строительных материалов." Это цитата из статьи, опубликованной в газете "Строительный эксперт", №10(101), 2001 год, за два года до ввода новых требований СНиП 23-02-2003 к тепловой защите зданий. Подписались уважаемые люди - почетные строители и директора кирпичных заводов. Причем справедливо радеют за долговечность домов, за их архитектурный облик, за судьбу отечественного строительного комплекса. Но любому понятно, что у строителей появилась дополнительная головная боль, а кирпич потеснили с рынка материалы с лучшими показателями по теплосопротивлению (пенобетон, утеплители и др.). Любой бы на их месте "не понял и не поддержал". Спрашивать у производителей и продавцов минваты, ППУ или пенобетона об экологии пенополистирола - это всё равно, что спрашивать у продавцов цветов о том, нужен ли России День святого Валентина. Попробуйте спросить у производителя пенополистирола, можно ли использовать для утепления жилья минвату.
Можно встретить утверждения, что пенополистирол запрещен в жилищном строительстве в развитых странах. Это дезинформация. В развитых странах пенополистирол (EPS) считается одним из самых экологичных материалов, применяемых в строительстве. У пенополистирола самый высокий экологический рейтинг (подробнее). По данным французской ассоциации восемь из десяти индивидуальных домов в Европе утеплены пенополистиролом (promo-pse.com)! В Германии вспененный пенополистирол стабильно является приоритетным материалом для теплоизоляции зданий, покрывая 87 % всех теплоизоляционных нужд этой развитой европейской страны (минеральная вата используется лишь в 12 % случаев). При этом доля вспененного пенополистирола среди других теплоизоляционных материалов во всём мире неуклонно растет, что, конечно, вызывает тревогу у производителей минваты и других теплоизоляционных материалов.

« Последнее редактирование: 27 Июнь 2013, 14:18:20 от DJ_ALLIGATOR » Записан
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #45 : 27 Июнь 2013, 14:15:10 »

Цитировать
SIP панель без отделки, как и любая деревянная конструкция, имеет третью степень огнестойкости К3. Область применения SIP в строительстве такая же, как и у древесины.
Дык третья степень - последняя!!! Была бы четвертая сип ее бы получил.
Я поясню как присваивается степень огнестойкости строительной конструкции:
Степеней всего 4.
КО (непожароопасные);
К1 (малопожароопасные);
К2 (умереннопожароопасные);
КЗ (пожароопасные).

Если все материалы в строительной конструкции НГ (не горючие), то конструкции сразу, без испытаний присваевается степень К0.
Если хоть один материал в составе строительной конструкции горючий (Г1, Г2, Г3 или Г4 без разницы) и не делались лабораторные испытания образца, то сразу присваивается К3.
К1 и К2 надо еще "заработать"! Так вот древесина обработанная огнезащитными составами по результатам испытаний может получить К2 и даже К1. А вот СИП врятли. Иначе давно бы уже испытали и козыряли бумажкой.

Цитировать
Пенополистирол ПСБ-25 на 98% состоит из воздуха. Горючего полистирола в ПСБ-25 очень мало - всего 2%! Поэтому при горении пенополистирол выделяет в 7-8 раз меньше тепловой энергии, чем сухая древесина того же объема. Сравнивать древесину и пенополистирол по весу, как это делают все без исключения противники пенополистирола, нельзя. Кубический метр ПСБ-25 весит 15-17 кг, а м3 сухой древесины - 500 кг.

Ребята поправьте если я не прав: Вес м3 воздуха вроде 1,43 кг.  
1,43 * 98% = 1,4 кг. - это вес воздуха в кубе ПСБ-25. А остальные 2% - это 15 кг горючего полистирола!

Классная игра цифрами ага?
Записан
glassestmn
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Якуши
Имя: Андрей
Сообщений: 902


« Ответ #46 : 27 Июнь 2013, 16:54:45 »

Дык третья степень - последняя!!! Была бы четвертая сип ее бы получил.
Я поясню как присваивается степень огнестойкости строительной конструкции:
Степеней всего 4.
КО (непожароопасные);
К1 (малопожароопасные);
К2 (умереннопожароопасные);
КЗ (пожароопасные).



После отделки гипсокартоном SIP переходит в другой (К2 и даже К1) класс конструктивной пожарной опасности, что позволяет использовать SIP для строительства стен 3-х этажных домов. В конце 2010 года обычные SIP панели (OSB-3 12 мм и ПСБ-25С), облицованные ГКЛ, прошли официальные испытания в ЦСИ "Огнестойкость" г. Москва и сертифицированы на класс пожарной опасности К1(45). Установлен предел огнестойкости 90 минут!
Записан
glassestmn
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Якуши
Имя: Андрей
Сообщений: 902


« Ответ #47 : 27 Июнь 2013, 16:58:16 »



Ребята поправьте если я не прав: Вес м3 воздуха вроде 1,43 кг. 
1,43 * 98% = 1,4 кг. - это вес воздуха в кубе ПСБ-25. А остальные 2% - это 15 кг горючего полистирола!

Классная игра цифрами ага?

Причем тут вес воздуха? 1 м3 пенополистирола на весах весит 15-18 кг. Если сравнивать с 1м3 воды - 1000 кг. Вот и цифра 1000/18 = 2% Вес 1 м3 сухой древесины 500 кг. Т.е. масс древесины 50% остальное воздух. Сырая древесина 800 кг. т.е 80%
Записан
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #48 : 27 Июнь 2013, 20:25:49 »

Причем тут вес воздуха? 1 м3 пенополистирола на весах весит 15-18 кг. Если сравнивать с 1м3 воды - 1000 кг. Вот и цифра 1000/18 = 2% Вес 1 м3 сухой древесины 500 кг. Т.е. масс древесины 50% остальное воздух. Сырая древесина 800 кг. т.е 80%
А вы не путаете (не мешаете в кучу) понятия "истинная плотность", "средняя плотность" и"пористость" строительного материала?
Записан
glassestmn
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Якуши
Имя: Андрей
Сообщений: 902


« Ответ #49 : 27 Июнь 2013, 21:00:39 »

А вы не путаете (не мешаете в кучу) понятия "истинная плотность", "средняя плотность" и"пористость" строительного материала?
Эти цифры приводятся для того, чтоб понимать сколько реально вещества сгорает и выделяет опасных газов. При сгорании 1 м3 ПСП-с 25 реально сгорает 18 кг массы. А при сгорании 1 м3  древесины 500-700 кг. Соответственно веществ в дыме древесины равной по объёму в 25-30 раз больше. Не просто так же говорят - "возить пенопласт все равно что возить воздух".
Записан
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
   

Поделиться:
 Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Пользовательское соглашение | Реклама на форуме | Читать RSS | Контакты | О форуме | Архив | Помощь | Замечания и предложения | Карта сайта

Наш пригород Тюмени 2011 – 2022 © NashPrigorod.ru
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines