Каркасно-щитовые дома - все «за» и «против»

Каркасник? Нееет..... боюсь в один прекрасный момент сложится этот каркасник как карточный домик или улетит с порывами ветра в "Изумрудный город" ))) Вы наверное сами видели как эти каркасники лихо летают по Европе и Америке ))).
ИМХО блоки либо брус.

Тоже спорный аргумент. Много видео в интернете по сейсмо усточивости и ветроустойчивости каркасников. Крышу оторвало, как у всех домов а сам дом стоит. Где-то видел ролик - японцы имитировали землятресение на 3х этажном каркаснике, так и не смогли разрушить.
     Изначально в каркаснике заложен избыточный запас прочности от всех природных явлений. Если вам не достаточно, пересчитайте каркас - сделайте шаг стоег меньше, сечение стоек больше, крепежные элементы мощнее - будет вам дом от всх непогод. А если еще бронированными листами обошьете - будет дом бункер.

Юрий - ошибка! остывает каркасник значительно медленнее.
поясняю. как бы тепловая инерция у тяжелых стен таки есть, да. пару часов кирпичный дом "отдает" тепло, однако расплата жестока - позже он начинает буквально высасывать тепло из воздуха, в помещении становится зябко и некомфортно.
каркаснику же "отдавать" нечего - материалы стен не накапливают тепла, равно как не вбирают его в себя при нагреве помещения - весь нагрев сразу идет в воздух. но при этом в самом каркаснике даже при отсутствии отопления значительно приятнее находиться, нежели в каменном или даже массивно-деревянном доме.

Анатолий, вы вводите людей в заблуждение. Законы физики еще ни кто не отменял!
Какое тепло начинает высасывать каменный дом? Не смешите! Давайте сравнивать дома у которых сопротивление теплопередачи ограждающих конструкций равны! Так куда будет высасывать камень тепло? Сколько тепла теряется столько и нужно возместить для поддержания температуры. Так вот если сопротивление теплопередачи у стен одинаковое, то при замкнутом контуре и работе системы отопления тепло будет теряться одинаково. А вот если отключить СО, то тепло тоже будет теряться одинаково, а вот поступать тепло в каркасник не будет, т.к. не откуда, а камень будет отдавать накопленное тепло.

также не забываем, что на поддержание жЫзни в каркаснике вам потребуется генератор на 2-3кВт, каменному же дому такая мощность - чих.

Объясните мне глупому, а какая разница где поддерживать "жизнь" 2-3 Кватами если стены теряют одинаково? Причем в каменном доме 2-3 кВт после отключения СО жизнь поддерживать проще так как стены и полы прогретые и отдают еще свое тепло, а каркасник его только теряет.

а по теплоэффективности самой конструкции - вы просто сравните тепловые характеристики минваты, массивного дерева, кирпича и т.д.

А зачем? Это и дураку понятно что они отличаются. Вы сравните коэффициенты сопротивления теплопередаче КОНСТРУКЦИИ!!! а не отдельно взятого материала.

Спорный аргумент, что укаркасника отсутствует звукоизоляция. Заполнитель стен - минеральная плита, а это как раз и есть хорошая звокоизоляция. На своем опыте, как ни как 3 каркасника поставил, когда вставишь утеплитель между стоек, в комнате становится глухо как в подвале, потом обошьешь его - как в обычной комнате. Весь шум в дом с улицы идет через окна. Отдельный вопрос по СИП панелям, как стеновые они хорошо изолируют от шума, но от стуковых шумов - плохо. Поэтому межэтажные перекрытия рекомендуют из них не делать, лучше балочное перекрытие с заполнением от шума минеральной плитой.

Миф № 2: Применение в каркасных перегородках матов из минеральной или стекловаты достаточно для обеспечения высокой звукоизоляции между помещениями.
Факты: Специальные звукопоглощающие плиты из минерального или стеклянного волокна обеспечивают увеличение звукоизоляции каркасных перегородок, в зависимости от их конструкции, на величину не более 3-6 дБ. Применение в звукоизоляционных конструкциях произвольных утеплителей приводит к ещё меньшему эффекту или вовсе не оказывает на звукоизоляцию никакого эффекта.
Совет: Настоятельно рекомендуется применять специальные звукопоглощающие минеральные плиты из-за их высоких показателей звукопоглощения. Но их обязательно необходимо применять в сочетании со звукоизоляционными методами, такими как устройство массивных или акустически развязанных ограждающих конструкций с повышенной звукоизоляцией.

взято тут: http://www.forumhouse.ru/threads/38573/

Юрий - ошибка! остывает каркасник значительно медленнее.
поясняю. как бы тепловая инерция у тяжелых стен таки есть, да. пару часов кирпичный дом "отдает" тепло, однако расплата жестока - позже он начинает буквально высасывать тепло из воздуха, в помещении становится зябко и некомфортно.
каркаснику же "отдавать" нечего - материалы стен не накапливают тепла, равно как не вбирают его в себя при нагреве помещения - весь нагрев сразу идет в воздух. но при этом в самом каркаснике даже при отсутствии отопления значительно приятнее находиться, нежели в каменном или даже массивно-деревянном доме.
также не забываем, что на поддержание жЫзни в каркаснике вам потребуется генератор на 2-3кВт, каменному же дому такая мощность - чих.

а по теплоэффективности самой конструкции - вы просто сравните тепловые характеристики минваты, массивного дерева, кирпича и т.д.

Ну все правильно, я это и имел ввиду. Только мысль не закончил. При отключении отопления кирпич начинает отдавать тепло. Теплоемкость кирпича больше. Соответственно если кирпичный дом будет остывать до некомфортной температуры градусов в 15 - допустим сутки, то каркасник с меньшей теплоемкостью - допустим часов 12. (все цифры потолочные). Но при включении отопления каркасник нагреется до нормы за 4 - 6 часов. Кирпич же суток за двое.

Миф № 2: Применение в каркасных перегородках матов из минеральной или стекловаты достаточно для обеспечения высокой звукоизоляции между помещениями.
Факты: Специальные звукопоглощающие плиты из минерального или стеклянного волокна обеспечивают увеличение звукоизоляции каркасных перегородок, в зависимости от их конструкции, на величину не более 3-6 дБ. Применение в звукоизоляционных конструкциях произвольных утеплителей приводит к ещё меньшему эффекту или вовсе не оказывает на звукоизоляцию никакого эффекта.
Совет: Настоятельно рекомендуется применять специальные звукопоглощающие минеральные плиты из-за их высоких показателей звукопоглощения. Но их обязательно необходимо применять в сочетании со звукоизоляционными методами, такими как устройство массивных или акустически развязанных ограждающих конструкций с повышенной звукоизоляцией.

взято тут: http://www.forumhouse.ru/threads/38573/

В каркаснике звук передается по балкам и стенам. ОСБ - отличный звуковой материал, который может усиливать звук. Барабан. Изоляция может не спасти. Та же беда со звукоизоляцией любых  деревянных перекрытий. Тут надо конструктивом предусматривать. Стойки чаще для жесткости. И например опирать пол 2  на лаги а не прямо на балку перекрытия. Есть еще прокладки (под балки где опирание на стену)

В кирпиче и бетоне ситуация не лучше.

Предлагаю при определении + и - не сравнивать параметр "звукоизоляция" вообще.

Евгений, с физикой я знаком, весьма неплохо. а продолжать спор уже не хочу - надоело.

надоело доказывать.

почему-то в русском сознании "каркасник" - это барак северного образца, в котором изо всех щелей дует и в них же видно улицу. утеплен такой дом г..вном и палочками, построен из желудей и фантиков. зашоренность мышлениия просто поражает..

пусть "дураки" американцы-канадцы-финны-...-ТЫСЯЧИ ИХ живут в своих "картонках", мы построим "настоящий" дом, из "говноблоков", а лучше - из качественно закрученного винтом квадратного бруса сечением 150х150, потом запеним, потом обошьем базальтом, потом еще изнутри фольгой проложим, а потом на 120кв.м. площади будем тратить 30кВт отопления - зато "так надо".
зато кирпич может месяцами "отдавать тепло" (физика, чо. то-то в наших хрущевках так тепло, особенно осенью, пока отопление не включено - ведь это кирпич отдает летом накопленное тепло!).
а еще кирпич и массивное дерево "само" вентилируется (а плесень в кирпичных домах - так это так, декор).

в общем - достало.

звукоизоляция - тот же смех. видимо, мои оппоненты живут в акустически идеальных жилищах, целиком построенных из пробки.

<<<товарищ на пару с тестем посторил дом из блоков с утеплением 100мм пенопласта и облицовкой кирпичом. перекрытия - бетонные плиты. слышимость на уровне хрущевки>>>

<<<сейчас в отделываемом нами каркаснике, если один человек находится на втором этаже, а другой под ним на первом (дверей внутри нет, стены обшиты не полностью, перекрытия дерево 50Х200мм, заполнено минватой 200мм, зашито ОСБ с обеих сторон), но при этом люди стоят не над лестничным проемом -- разговаривать достаточно сложно  - не слышно. хотя, находясь внизу, ходьба наверху слышна. так это ж не соседи-алкаши, а свои.>>>

пусть "дураки" американцы-канадцы-финны-...-ТЫСЯЧИ ИХ живут в своих "картонках", мы построим "настоящий" дом, из "говноблоков", а лучше - из качественно закрученного винтом квадратного бруса сечением 150х150

Полегче, мэн! Надоело доказывать, не доказывай. В этих, как ты выражаешься, говноблоках тоже вся Европа живет уже полвека. И я собираюсь.
 Тема скатилась в банальный срач

пусть "дураки" американцы-канадцы-финны-...-ТЫСЯЧИ ИХ живут в своих "картонках", мы построим "настоящий" дом, из "говноблоков", а лучше - из качественно закрученного винтом квадратного бруса сечением 150х150, потом запеним, потом обошьем базальтом, потом еще изнутри фольгой проложим, а потом на 120кв.м. площади будем тратить 30кВт отопления - зато "так надо".
зато кирпич может месяцами "отдавать тепло" (физика, чо. то-то в наших хрущевках так тепло, особенно осенью, пока отопление не включено - ведь это кирпич отдает летом накопленное тепло!).
а еще кирпич и массивное дерево "само" вентилируется (а плесень в кирпичных домах - так это так, декор).  

"Умеючи" и говнокаркасник собрать не проблема Я думал мы сравниваем постройки возведенные по всем правилам. А вы одну крайность с другой крайностью пытаетесь сравнить.

почему-то в русском сознании "каркасник" - это барак северного образца, в котором изо всех щелей дует и в них же видно улицу. утеплен такой дом г..вном и палочками, построен из желудей и фантиков. зашоренность мышлениия просто поражает..

Анатолий, не нужно утрировать и психовать. Все мы тут лишь высказываем свои мнения. Лично я нормально отношусь к каркасным домам и ничего не имею против них. Тем паче, как я уже говорил, их стоимость, простота и время сборки в какой-то мере нивелирует их недостатки. Впрочем недостатки есть у любого материала. Тут личное дело каждого что выбрать.  

И не нужно превозносить каркасник до не бывалых высот, только потому что вы каркасник построили и вам он нравится. Если бы каркасники были такими расчудесными как вы описываете, то чего бы их повсеместно то не строили? Или думаете только пиндосы и фины умные, а у нас одни дураки?

прошу прощения, был немного резок.

Полегче, мэн! Надоело доказывать, не доказывай. В этих, как ты выражаешься, говноблоках тоже вся Европа живет уже полвека. И я собираюсь.
 Тема скатилась в банальный срач

"говноблоки" - утрированное форумхаусное название различного рода керамзито-шлако-пено-газо-золо-...-блоков. не имею никаких радикальных неприятий к ним - гараж себе построил из керамзитоблоков. но вот заявляемая "простота" и "теплота" этих разных блоков -- миф. там тоже все заморочено.

"Умеючи" и говнокаркасник собрать не проблема Я думал мы сравниваем постройки возведенные по всем правилам. А вы одну крайность с другой крайностью пытаетесь сравнить.

я не крайности сравниваю, а пытаюсь объяснить, что называемые вами "недостатки" - это не есть недостатки каркасников как таковых, это свойства любого дома в принципе. к примеру - вентиляция. ее нужно делать в ЛЮБОМ доме, без вариантов.

Тем паче, как я уже говорил, их стоимость, простота и время сборки в какой-то мере нивелирует их недостатки.

назовите, пожалуйста, по пунктам недостатки. попробуем обсудить системно.

И не нужно превозносить каркасник до не бывалых высот, только потому что вы каркасник построили и вам он нравится. Если бы каркасники были такими расчудесными как вы описываете, то чего бы их повсеместно то не строили? Или думаете только пиндосы и фины умные, а у нас одни дураки?

я не превозношу. мне вообще профбрус нравится. но по совокупности параметров, плюсов-минусов, нюансов рынка и тэдэ... конкретно в наших условиях каркасник выглядит предпочтительнее.
кстати, их таки повсеместно строят, и только в России относятся к ним с пренебрежением.
у нас не дураки, но менталитет такой - широкий. если дом из дерева - то массив, леса-то много. и так далее. а вот за бугром дом из дерева или камня - это привилегия очень и очень состоятельных людей. ресурсы там дорогие.
а вот уровень жизни и доходов у них как-то повыше. парадокс.

MetallugA а у тебя какой каркасник? Где то заказывал?