Утепление деревянного пола по лагам. На распутье

В прошлом году полом не занимался, занялся сейчас. Внимание вопрос.

А нужно ли полиэтиленом обматывать сами лаги (а не повредит ли это им) или достаточно полоски (может не из полиэтилена, а из чегото надежнее - а-ля пенофол или аналогичного вспененного чегото) между лагами постелить?



Чтобы не читать все перед этим напомню, черновой пол просмолен, дом на винтовых сваях, утеплитель - эковата, вент. зазора нет, насчет пароизоляции сверху думаю, склоняюсь, что без зазора она не нужна.

Гидроизоляция, та, что под утеплителем здесь вообще не нужна. И даже скорее вредна

Здесь расписана схема утепления Эковатой:
http://www.ekovata-tmn.ru/domostroy
Эковата не требует пароизоляции.

Гидроизоляция, та, что под утеплителем здесь вообще не нужна. И даже скорее вредна

предлагаете просто так на доски сыпать? закрыв лишь дышашим материалом?
А как же от земли испарения всяческие

предлагаете просто так на доски сыпать? закрыв лишь дышашим материалом?
А как же от земли испарения всяческие

Там выше на 3 странице уже обсуждали всякие пленки. Металлюга конечно авторитет, но что-то я сомневаюсь про испарения из земли. Тем более, что подполье проветриваемое.
Остаюсь при своем прошлогоднем мнении: "А внизу на черновой - мембрану - изоспан А. Или те укрывные материалы, которые Осень советовала в теме про эковату (если они доступнее и дешевле). Как ветрозащита они будут работать, а воду на них снизу никто не нальет."

Там выше на 3 странице уже обсуждали всякие пленки. Металлюга конечно авторитет, но что-то я сомневаюсь про испарения из земли. Тем более, что подполье проветриваемое.
Остаюсь при своем прошлогоднем мнении: "А внизу на черновой - мембрану - изоспан А. Или те укрывные материалы, которые Осень советовала в теме про эковату (если они доступнее и дешевле). Как ветрозащита они будут работать, а воду на них снизу никто не нальет."

Изоспан D от земли, никакой ни А...

Изоспан D от земли, никакой ни А...

Осмелюсь предположить, Александр, что вы не правы:

Если исходить, что функция этого барьера снизу - это закрыть щели в досках чтобы вата не выпадывала, ну и если хотите - препятствовать попаданию воды в утеплитель снизу и при этом, не препятствовать выходу влаги из утеплителя, то сравниваем:

Изоспан А
Краткое описание: гидроизоляционная ветрозащитная паропроницаемая мембрана
Описание: Изоспан А – паропроницаемая мембрана, применяется для защиты утеплителя и внутренних элементов стен и кровель (в качестве подкровельной пленки) от ветра, атмосферной влаги, пороши, а так же обеспечивает выведение водяных паров из утеплителя в зданиях всех типов. Материал укладывается с внешней стороны утеплителя под наружной облицовкой стены или под кровельным покрытием. Применение паропроницаемой мембраны позволяет сохранить теплозащитные характеристики утеплителя и продлить срок службы всей конструкции.
Области применения: каркасные стены и стены с наружным утеплением; вентилируемые фасады; утеплённая скатная кровля.
Разрывная нагрузка прод./попер. Н/5см, не менее   190/139
Паропроницаемость г/м2/сут, не менее   3500

Изоспан D
Краткое описание: паро-гидроизоляция повышенной прочности.
Описание: Изоспан D – двухслойный материал на основе высокопрочного полипропиленового тканого полотна, применяется в строительстве для защиты конструкции здания от проникновения из атмосферы водяных паров, конденсата и влаги, а также в неутеплённых кровлях для защиты кровельного покрытия от влияния внутренней влаги и конденсата. Благодаря повышенной прочности этот пароизоляционный материал способен выдерживать значительные механические усилия в процессе монтажа и эксплуатации, может нести снеговую нагрузку.
Изоспан D применяется как подкровельная пленка (паро-гидроизоляция) в неутеплённых  скатных кровлях  для защиты деревянных элементов конструкции (чердачного помещения) от подкровельного конденсата, атмосферной влаги, ветра и снега, проникающих в местах  неплотной укладки кровли; а также для защиты кровельного покрытия от влияния пара изнутри помещения.
Области применения: неутеплённые скатные кровли; полы по бетонным основаниям; плоские кровли; цокольные перекрытия.
Разрывная нагрузка прод./попер. Н/5см, не менее   1068/890
Сопротивление паропроницанию м2 час Па/мг, не менее   7,0

Не убедил? тогда еще посмотрите альбом технических решений по применению эковаты для проектировщиков:   http://www.ekovata-tmn.ru/docs/Альбом%20проектировщикам.pdf     страница 15 пункт 15.

ОК?

Здесь расписана схема утепления Эковатой:
http://www.ekovata-tmn.ru/domostroy
Эковата не требует пароизоляции.

А вот неувязочка. В альбоме технических решений по применению эковаты для проектировщиков, пароизоляция присутствует. А уж чему больше доверять, официальному документу для профессионалов, или маркетинговой заманушной картинке для обывателей - это личное дело каждого.

Кому верить

пароизоляция внизу без вентзазора (т.е. просто лежа на досках), будет лишь выполнять роль физического барьера - т.е. чтобы эковата не просыпалась между щелями. Основное свое назначение - собирать влагу на ворсинках и испарять ее - выполнятся не будет. Таким образом пароизоляцию снизу можно отбросить.

Итак, для физического барьера - я брошу тонкий дорнит. Его у меня навалом. Дышит, не гниет.

Относительно пароизоляции. Однозначного решения тоже нет. Сайт, их картинки, и всякие faq, говорят что она не нужна - т.к. возможный пар будет испарятся с поверхности утеплителя (ну не ведра же с водой вы льете днями).

В доке действительно есть упоминание о пароизоляции, но для чердаков. Для полов я не нашел. И вообще документ от какого-то кемеровского ООО, какое отношение они имеют к "эковате" - непонятно. ))

Таким образом снизу получается - черновой пол, дорнит, эковата, половая доска... как то так наверно

В доке действительно есть упоминание о пароизоляции, но для чердаков. Для полов я не нашел. И вообще документ от какого-то кемеровского ООО, какое отношение они имеют к "эковате" - непонятно. ))

Таким образом снизу получается - черновой пол, дорнит, эковата, половая доска... как то так наверно

Да, Антон, там на всех чертежах перекрытие пола над подпольем из фундаментных блоков. Варианта для дома на сваях нет. Поэтому для пола в твоем варианте применить узел каркасной стены, только вместо ОСБ - доски пола. И тут уже появляется пароизоляция. Ну и по моему логично, что если для каркасной стены с эковатой пароизоляция нужна, то для аналогичного конструктива пола она тоже не лишняя.
 
Кому верить? ни кому! только себе)