Место продаётся


Следуйте за нами в twitter:


Добавить виджет форума на Яндекс

Статистика:


Яндекс.Метрика
Яндекс цитирования

+  Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
|-+  Инженерные системы и охрана дома
| |-+  Электроснабжение, освещение
| | |-+  Защитное заземление для дачи и дома
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8 Вниз Отправить эту тему Печать
Автор Тема: Защитное заземление для дачи и дома  (Прочитано 29519 раз)
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #40 : 11 Октябрь 2013, 11:25:03 »

Их не перепутать, не волнуюсь по этому
Ну и зря! Перепутать проще простого. Это раз. А если ноль отгорит? - это два Подмигивающий
Записан
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #41 : 11 Октябрь 2013, 12:03:46 »

Для Максима Улыбка

Часто задаваемый вопрос - "Где взять "землю" в квартире?"

Нередко используется нулевой провод, например, при подключении той же стиральной машины, конструкция требует, установщики исполняют - ставят розетку с заземлением и иногда даже выводят отдельный провод на корпус этажного щитка.

Но давайте разберемся, что такое нулевой провод в жилом доме, да еще обслуживаемом обычной, "муниципальной" ЖЭК.

Этажные распределительные щитки не относятся к магистральному электрооборудованию, которое в обязательном порядке имеет контуры повторного заземления за исключением домов оборудованных электроплитами, где заземление выполняется более строго.

Обычно этажный щиток "висит" на том же самом "нуле", который обеспечивает питание трехфазного стояка с круговым распределением квартир по фазам.

Допустим, что вы выполнили заземление правильно в самой квартире, но вывели землю от каждой розетки на этажный щиток.

"Перекос фаз" в осветительной сети обычное явление и по нулевому проводу (нейтрали) течет компенсирующий ток, за счет сопротивления проводника напряжение на этом проводе в вашем подъезде/этаже уже не будет нулевым относительно земли.

Да, у нас сети с глухозаземленной нейтралью, но это заземление выполняется в щитовой, а не на конкретном этаже/подъезде поэтому нулевой провод будет не только "собирать" помехи, скачки напряжения перекоса фаз при пуске холодильников и кондиционеров но и "естественные" наводки.

"Зануляя" оборудование вы фактически подаете все эти напряжения на корпуса ваших приборов, отчего условия эксплуатации точной электронной техники ухудшаются, при серьезном перекосе в сети это напряжение может достигать 10-20 вольт и выше.

Теперь важный вопрос, на который у 90% владельцев "зануленных" квартир не найдется ответа - в каком состоянии находятся все промежуточные щиты в вашем здании, через которые проходит нулевой провод, который вы использовали как заземление, когда последний раз электрик осматривал каждый из них и качественно протягивал все соединения?

"Отгорание нуля" не такая уж и редкая неисправность в домовой проводке, при этом на отключившемся участке нулевого провода (теперь это не "нуль", а условная средняя точка нагрузок) напряжение может возрасти практически до полного фазного и определяется имеющейся нагрузкой по фазам в данный момент.

И это напряжение появится на всех корпусах ваших "заземленных" приборов, очень хороший исход, когда аварийная бригада местного ЖЭК успеет прибыть и обесточить поврежденную сеть до того как кто-то случайно "включится" между "заземленным" корпусом электроприбора и настоящей "землей". Причем заметьте - конкретно в вашей квартире никаких аварий и обрывов не происходило, но ВСЕ "заземленные" таким образом электроприборы оказались наоборот под опасным напряжением.

Вернемся к вопросу "Где взять землю?".

Надежное заземление имеется и регулярно проверяется у "промышленных" электроустановок, таких как лифты, централизованные вентиляционные системы, главные распределительные щиты жилых зданий.

Если есть возможность подключиться относительно короткой медной линией (около 10-20 метров) к их шинам заземления - можно использовать этот вариант.

Если такой возможности нет, но имеются доступные шины вторичного заземления, например громоотводы, идущие по фасаду использовать их я бы не рекомендовал, дело в том, что состояние такого заземления практически не проверяется, контуры обычно многократны и в качестве громоотвода вполне годны даже при большом сопротивлении сгнившей подземной части.

Но они неприменимы для защитного заземления электроприборов, в случае попадания грозы в защитный периметр кровли даже опасны т.к. никто не может гарантировать, что напряжение в таком заземлителе не подскочит до нескольких тысяч вольт.

Самым доступным и надежным с точки зрения сопротивления заземления, разгильдяйства обслуживающего персонала была и остается арматура здания, она заглублена вместе с фундаментом в землю по площади и глубине намного превышающим требования к заземлителям, имеет многократные цепи, одновременно оборвать которые практически невозможно.

Выбирая точку подключения нужно учитывать следующие особенности - стена должна быть капитальной, из цельного железобетона, устанавливаться на точно такую же в нижней и остальных квартирах, это дает гарантию того, что данные детали здания надежно сварены между собой.

Как правило, под эти требования подходят железобетонные блоки вентиляции, имеющиеся даже в кирпичных зданиях, это обычно та стена, где у вас находятся решетки и каналы вытяжной вентиляции.

Найдя арматуру измерьте тестером разницу потенциалов, например, со стояком водопровода при проверочной нагрузке на заземлитель, для чего подключите нагрузку между фазой и выбранной точкой заземления мощностью в 3-5 кВт, при приемлемом сопротивлении заземления прибор должен показать не более 1-2 Вольт.

Подключение проводов выполняется болтом с гайкой и шайбами, болт можно приварить или пропустить в просверленное отверстие, например в стыковочной накладке плит, если будете заделывать место подключения - не забудьте окрасить все детали специальным антикоррозийным грунтом.

Группировать заземление т.е. подключать несколько точек (розеток) к одному проводу нежелательно, в идеальном случае к точке подключения (болту) должен быть выведен отдельный провод от каждой или максимум пары розеток.

Никогда не используйте в качестве заземления стояки отопления, водоснабжения и тем более газовые - это ненадежные заземлители, в них могут быть врезаны в квартирах "изолирующие вставки" в виде полипропиленовых участков, а газовый стояк может быть специально изолирован от магистрали для обеспечения "минусовой защиты" магистральной трубы. Если к этому добавить "умельцев" ворующих электроэнергию пропуская через токовую обмотку счетчика ноль, а нагрузку "завешивающих на батарею" появляется реальная угроза поражения током от такого "заземления".

Никогда не используйте защитное заземление в качестве нулевого провода, во первых это не позволит установить в квартире УЗО, во вторых даже арматура здания, несмотря на всю надежность не предназначена для пропуска больших токов - они будут вызывать ускоренную коррозию фундамента.

Отдельное от нейтрали и качественное заземление потребуется также для защиты квартиры от перенапряжения с помощью УЗО, о которой будет рассказано в статье "УЗО в качестве реле напряжения".
Записан
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
« Ответ #41 : 11 Октябрь 2013, 12:03:46 »

 Записан
glassestmn
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пригород: Якуши
Имя: Андрей
Сообщений: 902


« Ответ #42 : 11 Октябрь 2013, 17:51:21 »

Евгений прав, ноль ни в коем случае нельзя использовать как заземление. У меня ДСК вский дом постройки 1998 года. Никаких заземлений в проводке нет, проводка алюминивая не маркированная. Бала когда то шальная мысль ноль пустить  на землю, но быстро от нее отказался. Так розетки без заземления. Щас если цеплятся к арматуре, так это надо штробить каналы под землю, это фактически ремонт надо делать.
Записан
DJ_ALLIGATOR
Администратор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Якуши
Имя: Максим
Сообщений: 5 499



« Ответ #43 : 11 Октябрь 2013, 19:41:18 »

Землю брал от плиты, туда подведена нормальная земля, дальше спорить не вижу смысла
Записан
Сергей36
Старожил
****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Теремки
Имя: Сергей
Сообщений: 387



« Ответ #44 : 11 Октябрь 2013, 19:47:40 »

Ахаха

Максим, а ты уверен что в твоем щитке заземляющий проводник именно заземлен, а не занулен? Коли проводка в твоей квартире 2х жильная значит дом древний, а там частенько сделано именно зануление, а не заземление.
Даже в те стародавние времена межэтажные стояки электрических труб были металлическими, соединялись сваркой друг с другом_ далее в щитовую и на контур заземления дома. А в вашем межэтажном щитке от этих труб в квартиру уходил маленький проводок/проволока- заземляющая ванную. А в квартиру шла двухпроводная система, т.к. ну не было тогда электроприборов и требований по их заземлению. Сейчасже требования жёсткие и некоторые заказчики требуют вести заземляющий проводник даже на люстры...
Записан
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #45 : 11 Октябрь 2013, 19:53:13 »

Сергей36 в стародавние времена ванны "заземляли"  на стояки водопровода Подмигивающий Более того это вовсе и не было заземлением, а было системой уравнивания потенциалов (которая кстати и сейчас должна быть). Заземления в старых домах было только в ВРУ. В щитках его не было, даже корпус щита был тупо занулен. УЗО не ставили, а значит настоящее заземление являлось еще большим злом чем его отсутствие!
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2013, 20:31:51 от maloy » Записан
Хохол
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Луговое
Имя: Андрей
Сообщений: 526



« Ответ #46 : 11 Октябрь 2013, 21:23:18 »

Не рекомендую заземлять на водопровод или ванну. При пробое, вся напруга уйдет по трубам, и не да Бог, чтобы в это время кто-то принимал ванну. И тем более с кардиостимулятором, или еще чего хуже дети. Вы готовы взять ответственность за их жизни? Да у вас есть болт для заземления, а вы уверены что эти трубы именно заземлены, а не зенулены? У меня знакомый просто кинул отдельный кабель от ВРУ прям на свой щиток, а землю притащил медным монолитным проводом с улицы. 35метров медного провода, не такая большая плата за спокойствие. Я так думаю.
Записан
maloy
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1 803


« Ответ #47 : 11 Октябрь 2013, 22:41:46 »

Не рекомендую заземлять на водопровод или ванну. При пробое, вся напруга уйдет по трубам, и не да Бог, чтобы в это время кто-то принимал ванну. И тем более с кардиостимулятором, или еще чего хуже дети. Вы готовы взять ответственность за их жизни? Да у вас есть болт для заземления, а вы уверены что эти трубы именно заземлены, а не зенулены? У меня знакомый просто кинул отдельный кабель от ВРУ прям на свой щиток, а землю притащил медным монолитным проводом с улицы. 35метров медного провода, не такая большая плата за спокойствие. Я так думаю.
Андрей, если честно, ни фига не понял чего вы написали и кому. Всех и всё  в кучу собрали Улыбка))

А вообще всем совет: НЕ ЗАНИМАЙТЕСЬ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ! тем паче если вы в этом не разбираетесь, так как можно из благих намерений сделать только хуже.
Записан
Burakov Eugene
Старожил
****
Офлайн Офлайн

Пригород: Усадьба Есаулова
Имя: Burakov Eugene
Сообщений: 397



« Ответ #48 : 18 Ноябрь 2013, 20:38:01 »

вопрос к экспертам. можно ли заменить сварку в заземлении на болтовое соединение. у меня станция киловатка, сварку не потянит. а шуруповертом дырки насверлю, да балгаркой места контактов зачищу и стяну оцинкованными болтами на совесть. можно даже с внешней стороны места контакта обработать антикорром.
ну а материалы как положено- уголок и полоса
Записан
DJ_ALLIGATOR
Администратор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Пригород: Якуши
Имя: Максим
Сообщений: 5 499



« Ответ #49 : 18 Ноябрь 2013, 20:47:28 »

Нельзя, ТОЛЬКО СВАРКА
Записан
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
   

Поделиться:
 Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8 Вверх Отправить эту тему Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Пользовательское соглашение | Реклама на форуме | Читать RSS | Контакты | О форуме | Архив | Помощь | Замечания и предложения | Карта сайта

Наш пригород Тюмени 2011 – 2022 © NashPrigorod.ru
Наш пригород Тюмени.ру - форум о пригороде Тюмени, строительстве дома и дачи
При полном или частичном использовании материалов данного форума обязательна активная прямая ссылка

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines